pêche des carnassiers aux leurres
 
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 suracidose lactique chez le black bass

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David B
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David B

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MessageSujet: suracidose lactique chez le black bass   Jeu 21 Fév - 20:45

suite à la polémique sur le poste "tresse ou nylon" pape 3 et 4... je lance ce débat

http://clubcarna.conceptforum.net/materiels-et-leurres-f4/tresse-ou-nylon-t2148.htm

faut-il ne pas prolonger inutilement les combats avec les black bass au risque de provoquer une suracidose lactique.... pour avoir plus d'éléments j'ai demandé des renseignements sur des sites de vrais spécialistes, à savoir BBF et carnavenir...

en attendant BBF préconise de ne pas prolonger le combat pour éviter ce phénomène, et BBF fait figure d'autorité dans ce domaine:
http://www.blackbassfrance.org/articles.php?lng=fr&pg=230
3e paragraphe

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xavier Bergeon
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xavier Bergeon

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MessageSujet: Re: suracidose lactique chez le black bass   Jeu 21 Fév - 20:54

Un bon pêcheur c'est celui qui prend le poisson sans risque de le perdre par quelquonque mesure. Donc plus j'ai vite fait de l'avoir capturé, miueux c'est je pense. Sinon le risque de casse et plus important, on perd le leurre et le poisson par la même occasion.
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Clément R.

Clément R.

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MessageSujet: Re: suracidose lactique chez le black bass   Jeu 21 Fév - 20:58

en voulant jouer avec un bass, c'est lui qui gagne. Jetez vos fluoro de 20/100 et nylon a gardon et pêchez plus sport Laughing
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MessageSujet: Re: suracidose lactique chez le black bass   Jeu 21 Fév - 21:19

Clément Rambaud a écrit:
en voulant jouer avec un bass, c'est lui qui gagne. Jetez vos fluoro de 20/100 et nylon a gardon et pêchez plus sport Laughing

Suspect Tu pêches pas le black à l'asticot, toué ? T'es sur que tu es du 85 ? Razz
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alexandre clement

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MessageSujet: Re: suracidose lactique chez le black bass   Jeu 21 Fév - 23:19

bon aller exposons nos idées calmement sans se prendre de haut...

je voulai juste dire que cette idée de sur acidose lactique du black est pour moi de la foutése!

je m'explique, a mon avis il n'y a pas plus de risque que ce phénoméne se crée si l'on péche en 20 ou 35 centiéme! pk?

qd vous sortez un black en 35 en un temps relativement court! le poisson n'est souvent pas totalement fatigué et il donne alors le reste de son énergie sur la berge ( saut a répétition etc)! dites moi pas que vos blacks ne sautent ou ne se débattent pas je ne vous croirai pas...

lorsque le combat dure plus longtemps le poisson est svt plus fatigué, et il est par conséquent moins agité hors de l'eau.

le poisson qu'il soit péché rapidement ou de faàon plus longue donnera toute son énergie de toute façon car c'est son instinct de survie qui rentre en jeu.


de plus se phénoméne n'est décrit que sur des sites de pécheurs ( BBF carnavenir, etc)! je ne dis pas que c'est des branques, vu le nombre de bass prit a l'année par tous ces pécheurs...

mais ce qui m'étonne le plus c'est que dans les revues professionnelles de l'aquaculture, ce phénoméne n'est pas mentionné et le black est plutot considéré comme un poisson costaud contrairement au sandre etc...

si ce phénoméne était si fréquent que cela, les professionnels s'en serait inquiété et ils auraient eu de la "casse" lors des manipulations sur les poissons!

il faut savoir que le poisson et surement moins stressé lors d'une capture à la ligne que lors d'une péche d'étang avec transport dans les cuves et tout le protocole....

voila mon point de vue! je pense juste que ce phénoméne est énormément éxagéré par les amoureux de ce magnifique poisson!

aller pour mourir moins con j'en parlerai a mon prof de pisciculture d'étang pour savoir si il connait? ( 20 ans d'expérience dans le métier...)
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David B
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MessageSujet: Re: suracidose lactique chez le black bass   Jeu 21 Fév - 23:31

reste à savoir si il connait le black bass car sans vouloir polymiquer ce n'est sans doute pas le poisson le plus élevé par les pisciculteurs !

Ensuite alexandre tu ne m'a pas compris, je n'ai pas parler d'arracher les bass de l'eau à la japonaise, c'est pas respectueux du poisson... juste les sortir de façon normale sans faire durer inutilement le combat... ce qui risquerait d'être le cas avec un fil trop fin.... il semblerait qu'en faisant durer à l'extrême le combat, le bass risque de mourrir de suracidose lactique.

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fabien M

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MessageSujet: Re: suracidose lactique chez le black bass   Jeu 21 Fév - 23:37

excusé mon manque de connaissances mais qu'est ce que la suracidose lactique ???
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alexandre clement

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MessageSujet: Re: suracidose lactique chez le black bass   Jeu 21 Fév - 23:41

t'inquiéte pas david que le black bass il connait.
ils nous en a déja parler en cours!
j'ai des polycopiers dessus cependant ils sont a mon appart et pas sur niort!

aprés le fait est qu'il SEMBLERAI et qu'il n'y a rien d'avérer et de prouver, c'est pour cela que je dis qu'a mon humble avis d'étudiant en "poisson", c'est de la foutése!

on a qu'a faire un sondage! qui sur ce forum a deja eu un black qui n'est pas repartit??? les blacks avec le CB au fond du gosier sont exclu!

a qui c'est arriver d'avoir un combat énorme avec un poisson et que le black est calenché sur la berge ou au moment de le remettre a l'eau!

a mon avis sur le nombre de black prit ce chiffre doit étre inférieur a 1%...
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alexandre clement

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MessageSujet: Re: suracidose lactique chez le black bass   Jeu 21 Fév - 23:46

la suracidose lactique c'est exactement pareil que ce qui se passe dans nos muscles lorsqu'on a une crampe!

lors d'un effort tout muscle de chaque être vivant produit des déchets qu'il faut évacuer. chez nous comme chez le black a priori c'est de l'acide lactique!

lorsque tu fait un effort et que tu as une crampe c'est tout simplement que ton muscle est chargé en acide lactique et qu'il ne fonctionne plus momentanément!

il se passerait la même chose chez le black lorsque le combat s'éternise.
et le black finirait par en creuver.

c'est une tése qui n'est pas avéré qui ets juste supposé et que je refute totalement!

les humains ne crévent pas de crampes pk le black en créverai?
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Xavier Fougeray

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MessageSujet: Re: suracidose lactique chez le black bass   Jeu 21 Fév - 23:48

Grossomodo lors d'effort tres violents le muscle produit un dechet qui est l'acide lactique ( lactate). La presence elevée d'acide lactique rend le ph sanguins acide : c'est l'acidose lactique. Ca peut se traduire par l'apparition de douleur musculaire voire: la crampe.
Apres les consequenses sur le bass :scratch:
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David B
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MessageSujet: Re: suracidose lactique chez le black bass   Jeu 21 Fév - 23:49

ça ne m'est pas arrivé avec des black.... j'ai des sandres qui ont eu de droles de réactions par contre.... tous raides et tremblant.... sans blessure!... c'est peut-être ça... pour le bass j'ai lancé mon enquête, de ton côté vois avec ton prof!

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MessageSujet: Re: suracidose lactique chez le black bass   Jeu 21 Fév - 23:50

et pk le bass périrai et pas le brochet? pas le sandre? pas la carpe avec des combats svt long?

et les pécheurs au gros en mer? constatent-ils des morts " par épuisement" sur des poisson tels que marlin tarpon etc?
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David B
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MessageSujet: Re: suracidose lactique chez le black bass   Jeu 21 Fév - 23:51

bah justement il semblerait que le bass soit plus sensible que d'autres poissons! Rolling Eyes

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MessageSujet: Re: suracidose lactique chez le black bass   Jeu 21 Fév - 23:54

ouai le sandre c'ets bien particulier c'est un poisson qui créve de peur et qui stresse comme un malade!

pour te dire la combine en pisciculture, les sandres sont transportés dans les cuves avec des tanches!
le sandre stress moins avec des tanches! de plus un ajout de sel dans l'eau de la cuve de a 1-3 mg.L permet au sandre et surtout aux tanches de sécrété plus de mucus et le sandre est ainsi mieux protéger et se blesse moins.
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fabien M

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MessageSujet: Re: suracidose lactique chez le black bass   Ven 22 Fév - 0:01

David Bourdet a écrit:
bah justement il semblerait que le bass soit plus sensible que d'autres poissons! Rolling Eyes
c'est peut ètre aussi parce qu'il subit de plus en plus de pression de pêche
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David B
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MessageSujet: Re: suracidose lactique chez le black bass   Ven 22 Fév - 0:13

non non... c'est simplement une réaction chez ce poisson qui serait plus forte que chez d'autres espèces!

le tout est de ne pas faire durer betement les combats Alexandre, comme ça pas de risque... de toute façon plus le combat dure et moins ton poisson a de chance !

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MessageSujet: Re: suracidose lactique chez le black bass   Ven 22 Fév - 8:51

De tout façon, c'est valable pour tous les poissons. Je me demande mème si la truite, sauvage bien sur, n'est pas plus fragil :?:
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MessageSujet: Re: suracidose lactique chez le black bass   Ven 22 Fév - 9:28

"Jetez vos fluoro de 20/100 et nylon a gardon et pêchez plus sport" euh justement => nylon fin=plus sport....

Le combat avec un black n'est jamais long même avec du nylon fin. Et j'en ai pri de tout poids, dans des lieux différents. Le début est souvent spéectaculaire mais après deux trois rushs bien amortis au frein, c'est plié.

Enfin je me suis gavé ce matin a cherché de la biblio dans des VRAI ! revues scientifiques Smile david tu as une adresse mail que je t'envoie tout ça ?
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Sylvain RochetO

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MessageSujet: Re: suracidose lactique chez le black bass   Ven 22 Fév - 9:43

Attention je ne nie pas la formation de lactate, ni celle de toute autre élement physio isuu du stress comme le cortisol.
Ce qui me gène, c'est plus le côté "faut pêcher minimum en 30°, en dessous ton poisson est flingué"
Je me suis déjà pris la tête avec ça sur achigan, heureusement ici on peux discuter tranquillement.
après quelque rapides recherches biblio sur le net (très rapides), il est mentionné que le combat doit être rapide, que le lactate augmente avec la T°...
mais c'est juste le caractère péremptoire "pêcher en 25° c'est pas bien !" qui me gène.
Si mes combats duraient 3 H, j'aurais augmenté rapidement le diamètre du nylon, idem si je cassais.

une ref sur la TAC :
Physiological response of wild rainbow trout to angling: impact of angling duration, fish size, body condition, and temperature
Julie M. Mekaa, , and Stephen D. McCormickb,
aUnited States Geological Survey, Alaska Science Center, Biological Science Office 1011 E. Tudor Road MS701, Anchorage, AK 99503, USA
bUnited States Geological Survey, Conte Anadromous Fish Research Center One Migratory Way, P.O. Box 796, Turners Falls, MA 01376, USA
Received 4 June 2004; revised 13 October 2004; accepted 19 October 2004. Available online 30 November 2004.
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MessageSujet: Re: suracidose lactique chez le black bass   Ven 22 Fév - 9:44

je l'ai trouvé aussi celle la Smile attend j'ai trouvé une review complete sur la peche et ses effets Smile=
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MessageSujet: Re: suracidose lactique chez le black bass   Ven 22 Fév - 9:47

la plus mythique c'est celle la quand même :

Injury rates, hooking efficiency and mortality potential of
largemouth bass (Micropterus salmoides) captured on
circle hooks and octopus hooks
Steven J. Cooke a,b,∗, Cory D. Suski c, Michael J. Siepker a,b, Kenneth G. Ostrand...

Et ouai même le type d'hameçon peut tuer ces pauvres petis blacks...
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Sylvain RochetO

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MessageSujet: Re: suracidose lactique chez le black bass   Ven 22 Fév - 9:48

désolé nos messages se son croisés Wink
tu peux faire une tite sunthèse biblio rapide ? study
pas le temps de chercher trop là ...
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MessageSujet: Re: suracidose lactique chez le black bass   Ven 22 Fév - 9:55

lol , bah euh deja faut que je lise tout ça et a vrai dire lol je suis au boulot la et je dois elaborer mon schema d'analyse today Smile et c'est pas trop en lien avec les poissons mon sujet..damn ... Analyse des relations entre les coléoptères saproxyliques et différents types qualitatifs de pièces de bois mort Smile

J'ai également trouvé une publi sur l'effet du catch and release sur le brochet synthèse également.
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MessageSujet: Re: suracidose lactique chez le black bass   Ven 22 Fév - 10:34

Allez c'est cadeau un abstract en bon et due forme :

Behavioral and physiological responses of the congeneric largemouth
(Micropterus salmoides) and smallmouth bass (M. dolomieu) to
various exercise and air exposure durations
Alaina J. White a, Jason F. Schreer a,∗, Steven J. Cooke

Two of the major stressors associated with the catch-and-release of recreationally angled fish are exercise and air exposure. This study investigated the combined effects of exercise and air exposure duration on the congeneric largemouth bass Micropterus salmoides and smallmouth bass M.dolomieu, two of the most popular sportfish in North America. We simulated angling by exercising the fish (i.e., chasing by hand) for either 20 or 180 s and then immediately exposed fish to air for random durations ranging from 0 to 10 min. To assess the combined effects of increased exercise and air exposure durations, and the time needed to recover, we monitored several behavioral responses for both species. For largemouth bass, we also measured hematological variables (i.e., lactate, glucose, and hematocrit). Never did exercise and air exposure have a significant effect on the same response measured in the same species, suggesting that there are two separate responses occurring: likely an exercise response and a stress response associated with hypoxia. Our results also indicate that largemouth bass recover from combined exercise and air exposure faster than smallmouth bass. Smallmouth bass took longer to regain equilibrium, to stop leaning, and to return to very shallow (i.e., normal) ventilation depth, as a result of the treatments of exercise and air exposure, than the largemouth bass. This is likely due in part to behavioral and habitat differences between the two species as well as their different aerobic capacities and sensitivities to hypoxia. Interestingly, no mortality was observed despite air exposure durations of up to 10 min. It is still unclear how air exposure interacts with environmental stressors, such as water temperature. We conclude, based on these findings and as suggested from other studies, that air exposure is a significant stressor, and that species-specific guidelines
are needed for catch-and-release practices to be most effective, and to best insure the sustainability of fisheries.
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fabien M

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MessageSujet: Re: suracidose lactique chez le black bass   Ven 22 Fév - 10:35

bah, à mon avis c'est encore une fois une vision personnel de la pêche. J'entends par là qu'il faut faire la part des choses entre un fil trop fin: combat trop long et un fil trop gros: pas de chance au poisson.
Preso je préfère pêché fin pour me maitre à arme égale avec le poisson mais pas trop non plus car mon but premier c'est la protection du poisson
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MessageSujet: Re: suracidose lactique chez le black bass   

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